PORTÁL NAVIGÁCIÓ


PORTÁL AL-NAVIGÁCIÓ


MORZSÁK

 

Papp János

[Hozzászólások száma] 942 [Összpontszám] 157 [Sikeresség] 17

hozzászóló

Sziasztok!
Több topic témáját is elolvasva - esetenként vitákba bonyolódva - döntöttem úgy, hogy megkérdezem a véleményeteket!
A ma hatályos jogszaqbályok alapján a NYUGDÍJKORHATÁR szent és sérthetetlen - bizonyos kivételektől eltekintve!
Én úgy gondolom, hogy ez az EGZAKT /62 év / meghatározás a nyugdíj-jogosultság megállapításakor teljes mértékben IGAZSÁGTALAN!
Hogy miért?
Mert: Csak EGYETLEN szempontnak kellene érvényesülnie, nevezetesen a LEDOLGOZOTT!! időnek!
Van olyan honfitársunk, aki 17 éves kora óta dolgozik...ledolgozott mondjuk 40 évet..akkor miért ne mehetne el nyugdíjba akár 57 évesen??? Dolgozott, fizette a járulékot...
Nagyon igazságtalannak tartom, hogy egyesek - mivel betöltötték a 62 éves életkort - UGYANOLYAN nyugdíjra jogosultak, - ha van 20 év szolgálati idejük - mint aki KÉTSZER annyit dolgozott!!
Arról nem is beszélve, hogy nagyon sokan mellékállásban is dolgoznak..és fizetik a járulékot! A Szolgálati időbe ez miért nem számít bele?? / Hiszen ők egy hónapban nem 176 órát..hanem jóval többet dolgoznak! Miért nem munkaórára számítják a szolgálati időt?? Esetleg azért, mert lennének olyanok, akik "egy élet" alatt másfelet dolgoznak le??
Véleményetek??
Üdv: János
[Válasz] [Idézet]

 

[Válasz]
Hozzászóló Hozzászólás

 

Ollé Kálmán

[Hozzászólások száma] 2701 [Összpontszám] 2666 [Sikeresség] 99

hozzászóló
Offline

Vau!
Ma volt a Kossuth rádióban a Vendég a Háznál c műsor, ahol pont erről beszéltek, amiről mi itt 3 éve.
A "Láthatatlan munkáról"
Az, hogy egy anya, aki felnevel több gyereket az a legnagyobb értéket adja az országnak.
De amikor megöregszik és ő lesz rászoruló nem kap vissza az államtól semmit.
Az aki nem nevelt legfeljebb egy gyereket, annak több lesz a nyugdíja, hiszen nem esett ki annyira a járulékfizető munkaviszonyában, így nagyobb lesz a nyugdíjalapja.

Nem jó ez így.

[Válasz] [Idézet]
 

 

Moderátor2

[Hozzászólások száma] 440 [Összpontszám] 116 [Sikeresség] 26

moderátor

Bene Magdolna (2014.07.31 21:01:43) hozzászólását a(z) "Nyugdíjreform" című témából a Fórumszabályzat alapján töröltem.

A törlés indoklása a 2014.08.10 11:56:27 időpontban tett moderátori indoklásban található.
[Válasz] [Idézet]
 

 

Ollé Kálmán

[Hozzászólások száma] 2701 [Összpontszám] 2666 [Sikeresség] 99

hozzászóló
Offline

Kedves Zoltán!
Amíg az ember él remél!
Nem optimista vagyok, hanem reménykedem!
Az a nagy baj, hogy sokkal nagyobb veszélyt látok az ukrán válság kiterjedésében, mint bármiféle nyugdíjreform becsődölésében!
Itt sem vagyok optimista, csak reménykedem, hogy megállítják a szakadék felé száguldó Európát!

[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Nagy Zoltán 0018 (2014.07.31 08:23:50)
 

 

Nagy Zoltán 0018

[Hozzászólások száma] 1678 [Összpontszám] 1055 [Sikeresség] 63

hozzászóló

Kedves Kálmán,

Örülök, hogy optimista vagy, de szerintem mindenki elmehet. Én is mennék, ha nem lennék már régen nyugdíjas. :-(

Ezek a fiatalok, nem azért mennek el, mert ott kint sokat tanulhatnak, amit visszatérve itthon kamatoztathatnának, hanem azért mert ott tudnak emberi módon megélni. Amíg itthon nem teremtik meg a kint már meglévő feltételeket, addig nem fognak hazajönni. Amíg Viktor itt ga(rá)zdálkodik, addig erre semmi remény.

Ui.: És addig nem itthon fizetik a járulékot. Akik itthon maradnak, azok nagy része minimálbéren van bejelentve, mert sok vállalkozó csak így tud egyáltalán létezni. Na, ez az én nyugdíjam szolidaritási háttere.
[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Ollé Kálmán (2014.07.30 22:03:28)
 

 

Maticsné Fehér Klára

[Hozzászólások száma] 4488 [Összpontszám] 2296 [Sikeresség] 51

hozzászóló

Szia Kálmán!
No, abban tökéletesen egyetértünk, hogy ösztönözni, támogatni kell a gyerekek továbbtanulását, szakképzését. Ám ennél a Botos-féle, népesedési kerekasztalos ötletelésnél alapvetően nem ez a szempont ...legalábbis az én olvasatomban. Olvasgatva ugyanis Botos Katalin minapi nyilatkozatait, nekem felállt a szőr a hátamon az általa (a nyugdíjreform kapcsán) hirdetett középkori elvektől.

Ugyanakkor nem sokkal a neked alább írt válaszomat követően jelent meg az atv.hu oldalán az a hír, hogy Varga Mihály a kormányülést követően tájékoztatta a sajtót: nem tervezi a kormány a jelenlegi nyugdíjrendszer megváltoztatását. Harrach Péter KDNP-és képviselő viszont továbbra is úgy nyilatkozott, hogy
"a kormány családpolitikai szellemisége összhangban van a Népesedési Kerekasztal által kidolgozott, új nyugdíjszámítási javaslattal, ezért akár már szeptemberben támogatást nyerhet a tervezet".

Forrás:
http://www.atv.hu/belfold/20140730-varga-a-kormany-nem-tervez-valtozast-a-nyugdijrendszerben

Miután manapság a kormányzati megnyilatkozásokban szinte naponta találkozunk "vargabetűkkel", marad a bizonytalanság: vajon kinek lesz igaza, Varga Mihálynak vagy Harrach Péternek? :-)
[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Ollé Kálmán (2014.07.30 21:56:57)
 

 

Moderátor2

[Hozzászólások száma] 440 [Összpontszám] 116 [Sikeresség] 26

moderátor

Bene Magdolna (2014.07.30 22:18:17) hozzászólását a(z) "Nyugdíjreform" című témából a Fórumszabályzat alapján töröltem.

A törlés indoklása a 2014.08.10 11:56:27 időpontban tett moderátori indoklásban található.
[Válasz] [Idézet]
 

 

Ollé Kálmán

[Hozzászólások száma] 2701 [Összpontszám] 2666 [Sikeresség] 99

hozzászóló
Offline

Kedves Zoli!
Mindenki csak nem mehet el!
És aki elmegy, egyszer vissza fog jönni és hoz egy talicska pénzt és tudást.
Nem biztos, hogy rossz, ha elmennek a tanult fiatalok.
Igaz okoz átmeneti nehézséget, hiszen én sem tudok felvenni szakembert, de ettől lett több a munkám.
Kisebb a konkurencia. Aki itthon maradt, annak kisebb a szakmai tudása, így nekem pl. kedvezőbb lett a helyzetem.
Ha fiatalabb lennék én is kimennék, mert csomó dolgot lehet tanulni a nyelven kívül, ami az egyik legfontosabb dolog!

[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Nagy Zoltán 0018 (2014.07.30 20:54:41)
 

 

Ollé Kálmán

[Hozzászólások száma] 2701 [Összpontszám] 2666 [Sikeresség] 99

hozzászóló
Offline

Szia Klári!
Már nem bírtam tovább és írtam, hogy legyen már végre értelmes gyilok is már ezen a személyeskedő fórumon.
Amúgy nem tagadhatod le magad. Egészen másként gondolod a társadalmi igazságosságot, mint én.
Te a klasszikus szocialista szemével nézed a világunkat.
De az már nem lesz, hiába is voltak olyan részei, ami most is kívánatos lenne.
Nem lehet csak úgy egyszerűen szegényre és gazdagra osztani az embereket, hiszen mindennek több oka is van. Sok szegény nem tehet arról, hogy „szegény”, de sok igen is felelős az állapotáért és csak szidalmazza a „gazdagokat”. Akik közül sok nem tisztességes módon lett „gazdag”, de sok igen is keményen és szorgalmasan dolgozott azért, hogy a családjának többet adjon, mint amit ő kapott annak idején a szüleitől.
Nincs azt hiszem egyértelmű definíció, hogy ki a "szegény" és ki a "gazdag"?
Szerintem egy olyan ösztönző, mely a gyerekek taníttatását segíti, az jelent egyedül kiutat a szegénységből.
Most jön a „cigányozás”!
Mindenki erre gondolt amikor hallotta ezt a javaslatot,- van rá egy fogadásom.
De azt hiszem joggal!
Nem tagadható, hogy a mélyszegénységben a cigányság java él manapság. Az okokat most mellőzzük, de a kiutat keressük meg.
Én most is dolgoztatok cigány vállalkozással és az a véleményem, hogy ha tanultak volna egészen jó és hasznos munkaerők lennének.
De sajna csak a segédmunkát tudom rájuk bízni, ami vagy van, vagy nincs. Tehát kutya vacsorája a jövedelmük, így mindenféle ügyeskedésből kell megélniük, hiszen enni nekik is kell.
Mielőtt még kirekesztő lennék itt van a két tiszta magyar vérvonalú szomszédom.
Egyikük sem tanult, pedig tanulhattak volna.
Még szakmájuk sincs, de fene okosak. Minden nap egy-két üveg bor, hogy azért szép legyen a világ.
Egyik napról a másikra tengődnek és szidják a FIDESZ-t. De tök mindegy, hogy ki lenne kormányon, ők akkor azt szidnák.
Összefoglalva. Én minden olyan törekvést támogatok, mely a gyerekek tanítását segíti elő.
Egy olyan megoldás, mely a végeredményt és nem a szándékot díjazza az meg egyenesen üdvözítő.
Amúgy lehetne az SZJA 1%-hoz hasonló megoldás is iskolai végzettségtől függetlenül.
Ez is hasonló lehetne, hiszen a magasabb iskolai végzettségűek nagy valószínűség szerint többet keresnek.
Az óvodákra, meg bölcsikre valóban szükség van, de a mai gazdasági versenyhelyzetben ezt csak a legnagyobb cégek és állami intézmények képesek létrehozni.
Csak hogy a gazdaságunkban dolgozók többsége olyan kis vacak cégeknél dolgozik, ahol a bérfizetés is kétséges nem, hogy a dolgozók gyerekeinek az óvodai ellátásáról is gondoskodjanak a semmiből.
Ha már ilyen rendszer jött létre, akkor azt az államnak kell felvállalnia és nem a bukdácsoló gazdaság nyakába varrni.
Eddig liberális piacgazdaságban éltünk.
Ezt most úgy látszik el fog tolódni egy központosított piacgazdaság irányába.
Most nem jó, de mi lesz holnap, azt csak vizionálhatjuk, de nem tudhatjuk.



[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Maticsné Fehér Klára (2014.07.30 16:27:50)
 

 

Nagy Zoltán 0018

[Hozzászólások száma] 1678 [Összpontszám] 1055 [Sikeresség] 63

hozzászóló

"Tehát, akinek sok jól képzett, és sok gyereke dolgozik, az minden bizonnyal sok járulékot fog fizetni," (Kiemelés N.Z.)


Na, itt bukik a rendszer. Az a gyerek, aki jól képzett, annak valszeg lesz annyi esze, hogy elhúz ebből az országból, vagyis nem itt fog járulékot fizetni. :-(((
[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Ollé Kálmán (2014.07.30 14:02:18)
 

 

Maticsné Fehér Klára

[Hozzászólások száma] 4488 [Összpontszám] 2296 [Sikeresség] 51

hozzászóló

Kedves Kálmán!
Egyáltalán nem tartom ezt a megoldást a "társadalmi igazságosság" felé tett ötletnek. sőt!
Már magában ütközik egy olyan állampolgári joggal, hogy a társadalombiztosításba befizetett járulékok képezik bárkinek a nyugdíjalapját.(Bár tudom, hogy az alaptörvénynek becézett alkotmányunk már erre sem ad garanciát, de normális társadalmakban, ahol tb-járulékfizetési kötelezettség van, ott azért ehhez igazodnak....lehet, hogy már ebben is távolodunk a normalitástól?)
Van azonban ezen kívül sok más, megszámlálhatatlan egyéb érv is, ami az ötlet eszementségét támasztja alá. Most csak példálózok - esetenként akár szélsőségesnek is tekinthető - esettel.

Nos, a már ismert tervek szerint a fel- ill. leszorzás mértékénél pl. az illető gyerekszám mellett az is számítana, hogy elvégezte/ték-e az a gyerek/gyerekek a középiskolát ill. felsőfokút.

Erre mondanák, hogy a szegény embert még az ág is húzza!
Hiszen - s kérlek, ne magadból indulj ki - az, hogy valaki taníttatja-e a már megszületett gyermekét, igen csak sok egyéb tényezőtől is függ, azaz nem csak akarat, szándék kérdése. Mondjuk, már a középiskolába járatás sem két fillérbe kerül (több elemzés szerint ma Mo-on kb. 4 milliónyian élnek a hivatalos KSH szerinti létminimum alatt!!!..nos, biztos, hogy inkább éhen halnának ezek a családok a taníttatást megcélozva csak azért, hogy valamikor évtizedek múlva majd nekik ezáltal több lesz a nyugdíjuk??) S az sem egy elvetendő tény, hogy mindazok, akik már eleve szegény sorba születtek, közel sem annyira felvértezettek otthonról hozott tudással, mint azok, akiknek jobb sorsa tehetősebb szülőkkel áldott meg. Ezáltal a továbbtanulási esélyeik sem mindig ugyanazok, mint a tehetősebbeknek!
Ettől, pl. számomra kifejezetten gyomorforgató az ötlet, mert már nyíltan és szégyentelenül szegény-ellenes az egész! Csak azok szaporodjanak, akik tehetősek!!! Rémálom!

No, de mindezen kívül mi van mondjuk azokkal, akiknek gyermeke - akár tehetős szülők megléte esetén is - alig képes elvégezni még az általánost is, mivel gyengék a képességei? Vagy igen csak többen vannak olyanok, akiknek esetenként orvosi hiba miatt sérült gyereke születik? Őket is büntessük? ..Bocs, de ez az egész ötlet egyre inkább hajaz Hitler azon elméletére, hogy csak árja, ép és egészséges utódoknak van joga élni!

Végül hadd kérdezzelek már meg, hogy Te komolyan elhiszed, hogy a ma harmincasai a mai döntéseiket az alapján hozzák meg, hogy 30-40 év múlva majd ez lesz a törvény? Bocs, de ebben az országban manapság már a mai nap, avagy a holnapután megtervezése is kockázatos vállalkozás, hisz annyira bizonytalan itt minden. Szerintem naivitás esetén, vagy rossz esetben parasztvakítás árán lehet elhinni azt, majd 40 év múlva is ezek a szabályok lesznek érvényben.

Összességében én inkább egy agyament közgazdász (Botos K.) és párja idióta ötletének tartom, akik saját bigott erkölcseiket akarják rákényszeríteni egy egész társadalomra, amihez egy farizeus kormány örvendezve asszisztál....szakmai és logikai képességeikben ugyanis én már egyáltalán nem hiszek. Azoknak ugyanis, akik mindent erőből akarnak véghezvinni, csak azt a népi mondásukat ajánlom figyelmébe, hogy "A nagy akarásnak mindig nyögés a vége!" :-(

Sokkal inkább befolyásolná a népesedést az, ha MA ÉS HOLNAP a mindenkori kormányok a gyerek- és családbarát munkahelyek létrejöttét, működését támogatnák, ha pl. ösztönöznék a foglalkoztatókat arra, hogy támogassanak/hozzanak létre ismét gyermekintézményeket (bölcsit, ovit), hogy a szülők kevesebb stresszel képesek legyenek helyt állni a munkában. Ne hozzanak hátrányba több gyermekes anyukákat, azaz egy munka elvállalásánál ne legyen ez kizáró ok, vagy úgy általában legyenek arra is tekintettel, hogy abból a kevéske fizetésből nem futja betegség esetén pesztonkára, s hogy a nyugdíjkorhatár általános felemelése révén egyre kevesebb nagyszülő tud besegíteni a gyerekeik gyerekeinek ellátásába... stb. stb.

Ez a hozzászólás 2 alkalommal volt szerkesztve. Utolsó módosítás ideje: 2014.07.30 16:51:30

[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Ollé Kálmán (2014.07.30 14:02:18)
 

 

Ollé Kálmán

[Hozzászólások száma] 2701 [Összpontszám] 2666 [Sikeresség] 99

hozzászóló
Offline

Na mi a fene?
Hallom a rádióban, hogy majdnem elfogadta a kormány a javaslatom!
A gáz az, hogy csak azokra fogják kiterjeszteni a gyerekek által befizetett járulékokból történő nyugdíj kiegészítést, akik még most nincsenek 30 évesek.
A lényeg, ha valaki nem tudja miről van szó.
A valamikori nyugdíj ellátás megállapításánál egy pontrendszer szerint figyelembe veszik a gyermekek számát és az általuk befizetett járulékok összegét, iskolázottságot.
Tehát, akinek sok jól képzett, és sok gyereke dolgozik, az minden bizonnyal sok járulékot fog fizetni, ebből juttatnak vissza a szülők számára.
Ez tényleg pozitív, hiszen visszakap egy morzsát az aki több gyereket nevelt fel, akik hasznos tagjai lesznek a társadalomnak.
Mert azért nem mindegy, hogy a szociális ellátásért születnek gyerekek, akik még szakképzést sem kapnak, vagy közép és felsőfokú képesítést szereznek.
Nagy valószínűséggel a képzetlen réteg fogja adni a munkanélküli és bűnöző honfitársaink túlnyomó százalékát.
Lehet, hogy ez önmagában nem csodafegyver, de egy lépés a társadalmi igazságossá felé.
Kár, hogy az én korosztályom már kimarad belőle.

Ez a hozzászólás 1 alkalommal volt szerkesztve. Utolsó módosítás ideje: 2014.07.30 14:05:34

[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Papp János (2004.04.24 16:24:11)
 

 

Id. Berecz Norbert

[Hozzászólások száma] 3002 [Összpontszám] 945 [Sikeresség] 31

hozzászóló

Kedves Kálmán!
Nem minden az egyetem. A vízcsapból is ez folyik. A gyerek, a szülő mást sem akar, mint egyetemi végzettséget. A szakmát pedig már nem is szeretjük, egyenesen utáljuk. A szakmunkásnak nincs értéke manapság. Kár lenne mellettük eltekinteni, ha már felvetődött benned a honorálás gondolata.
Azt az édesanyát is kellene honorálni, aki 3-5-6 tisztességes utcaseprőt nevelt. Talán rájuk is van olyan szükség, mint arra az egyetemet végzettre, amely végzettségre nincs szüksége a társadalomnak. Sajnos bőségesen vannak ilyenek állás nélkül. Ők utcát nem mennek seperni,- általában.
Én inkább azokat kedvezményezném, akik arról gondoskodnak, hogy ne haljon ki a magyar. A honorálás, akár magasabb nyugdíjjal, akár korkedvezménnyel történne, és a 3 vagy több gyerekeseket illetné meg. Kizárva ezzel a diszkriminációt.


Ez a hozzászólás 2 alkalommal volt szerkesztve. Utolsó módosítás ideje: 2012.10.02 19:54:06

[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Ollé Kálmán (2012.10.01 15:17:55)
 

 

Ollé Kálmán

[Hozzászólások száma] 2701 [Összpontszám] 2666 [Sikeresség] 99

hozzászóló
Offline

Üdv!
Háborgást érzek az erőben!
Egészen pontosan, a nyugdíjkiszámításban van egy kis disszonancia.
Még pontosabban abban az esetben, ha igazságosság mentén közelítem meg.
Én számomra az hozná meg a lelki békét, ha a gyerekek számát nem egyszerűen szám szerint számolnák be, ha ebbe az irányba megy el a reform.
Ez ugyan ösztönzi a szülőket a több gyerek nemzésére, de azok taníttatására már nem.
Én az alapján adnék pótlékot az egyik szülőnek, - mondjuk a mamának, - hogy milyen iskolai végzettséget szereztek a csemeték.
Hiszen, ha valakinek van 3-5 iskolázatlan gyereke, az nem biztos, hogy egybeesik a társadalom fejlődésének a követelményével.
De, ha valakinek van 2-3-4 felsőfokú végzettségű gyereke, az bizony elismerést kíván.
Nyilván nagyobb áldozatot és több időt igényelt a szülőktől, nem is beszélve arról, hogy későbbiek folyamán ezek a fiatalok több adót és járulékot fognak fizetni és kevesebb ellátást igényelni.
Tehát én valahogy honorálnám a szülőknek, korkedvezmény vagy nyugdíj kiegészítés képében.
[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Papp János (2004.04.24 16:24:11)
 

 

Moderátor2

[Hozzászólások száma] 440 [Összpontszám] 116 [Sikeresség] 26

moderátor

Bene Magdolna (2012.08.28 17:34:53) hozzászólását a(z) "Nyugdíjreform" című témából a Fórumszabályzat alapján töröltem.

A törlés indoklása a 2014.08.10 11:56:27 időpontban tett moderátori indoklásban található.
[Válasz] [Idézet]
 

 

Fazakas László

[Hozzászólások száma] 2326 [Összpontszám] -892 [Sikeresség] -38

hozzászóló

Amikor én még kisgyerek voltam, jól visszaemlékszem arra az általános közlekedési megoldásra, hogy a 6 éves kor alatt nem, de azon felül mindenki fizetett térítést, mert akkor így volt rendjén.
Azután később lett egy érdekes szétválogatása a kérdésnek, amikor megszületett a dolgozói-jegy és a tanuló/nyugdíjas jegy (Volán-os, MÁV-os, Mávaut-os és BKV-s hetijegy, havijegy vagy bérlet).
De egyszercsak valamely eszement kitalálta, hogy a nyugdíjasok inkább utazzanak ingyen. Ez afféle választási kampányfogásként érvényesül azóta is, az ideutazó külföldiek rendre elcsodálkoznak azon, hogy Magyarországon tényleg ennyire gazdagok lennének a tömegközlekedtetésben résztvevő cégek?
Sohasem feledem azt, amikor Horn elvtárs kormányra kerülése környékén mintegy ötletelés gyanánt még a repülőjegyeket is ingyenessé tette volna a nyugdíjasok számára.
Persze meg lehetett volna nézni utána a Malévot, amikor padlót fog, és amely cég azóta sem áll túlzottan jól anyagilag, hát még ha bejött volna rájuk az őrült gondolat.
Az az én aktuális meglátásom,
ha egyszer a tömegközlekedés tényleg sokba kerül, mert elöregszenek (amortizálódnak) a hozzá használatos eszközök, gépek,
és mert gyakorlatilag folyamatosan emelkednek azok mindenféle üzemeltetési költségei,
akkor igenis minden olyan ember - akár dolgozó, akár nem - aki utazni akar, hát vállalja be annak pénzbeni ellentételezését! Amikor ma az átlagos átlagfizetés összege kevesebb, mint egy-egy "jól megérdemelt" átlagnyugdíjé, akkor igenis fizessen csak mindenki és ne legyen benne kiváltságosság,
vagy az anyagi terhek egyszerűen másokra történő ilyetén áthárítása. Vannak bizony olyan nyugdíjak, melyek magasabbak, mint az aktívan dolgozók bére, mert a nyugdíj az ugyebár rendszerint "tokkal-vonóval" jár, míg a bérből egyre növekvő tendenciával de vonódik lefelé az SZJA, a TB járulék, meg az egyéb más hivatalos levonások. (lásd a szuperbruttósítás már értékelhető eredményét, a nagy dolgozói CUMI-t!)
Teljességgel igazságtalannak tekinthető, hogy a 70 év feletti nyugdíjas mentesüljön minden költség alól, mert ugyebár ő nyugdíjas. Bár mindenkor ki tudná fizetni jegyének árát, de neki a törvényes elkerülés lehetősége adott. Él vele ...
Volt nékem (nem is egy) olyan kollegám, akik a tavalyi évben netto 180-230 ezer forintos nyugdíjakkal mentek el megérdemelt pihenőjükre, míg az aktívan dolgozóknak a fele sem jut a boritékba ... és akkor mindabból vegyenek még jegyet, bérletet!
Igazságos lenne mindez, csupán egy réteg szavazatainak mindenkori megvásárlása okán?
[Válasz] [Idézet]  Előzmény: Dr. Fáy András Péter (2010.03.02 15:51:54)
 
[Válasz]
Ugrás: